Перейти к содержанию

У костерка.


Катастрофа

Рекомендуемые сообщения

39 минут назад, Klimcase сказал:

Это как раз и была бы именно аркадная составляющая

ты или шутишь, или просто не хочешь понимать о чем речь... я если еду на 2-3 суток на рыбалку, я места не меняю... где аркада то? вот так и в игре, я должен сесть на карпа, закормиться, и 2-3... сутки ловить не хуже чем первые, а даже луче, вот это и будет симулятор, а щас как раз, и есть аркада.

  • Like 10
  • Thanks 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К вопросу о перезаходах - вчера вечером пытался выловить хоть кого нибудь из трофейного трио тяжеловесов острога. Подсмотрел точку, ловлю потихоньку. Клев не пулемёт но стабильный. Примерно с час отсидел, попутно занимаясь делами, и тут черт дёрнул браузер закрыть. А крестики так близко... В общем результат я думаю ясен - рр4 офф, лиса на месте... Ну ладно. Думаю вот он мой шанс - перезаход! Щас попрёт! Быстренько зашёл, закинул. И на этом всё. Почти пол часа ни единой поклевки. И только потом клев вернулся. 

Я раза 3 за всё игровое время тестировал эту панацею, и каждый раз клев отрубало просто намертво. Зато при стабильной ловле - грубо говоря минут 40-60 пулеметный клев, потом минут на 20-30 затихает (как правило игровая ночь или с 12 дня) и потом стабильно клев идёт всю игровую сессию (учитывая время суток или смену погоды). 3/4 трофеев карпов, амуров да сазанов вообще выловлены на 3-ем часу. Так что я точно не отношусь к любителям рестартов, и просто получаю удовольствие от процесса) 

Изменено пользователем DyRmaN
  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, gmarek943 сказал:

Я тебе не верю. У меня знакомая воспитатель, все тоже самое, что у тебя, пенсию получает в районе 20к в Поволжье и плюс работает еще воспитателем и получает в районе 30к. Ты видимо по старинке слышал звон, мол пенсионеры в России хреново живут. Пенсионеры, которые груши не околачивали, а работали на стаж, сейчас в России одни из самых зажиточных прослоек населения. Молодняк работать не хочет, а хочет стримить и бабки выпрашивать, те кто нормально работают закредитованы по гланды- ипотеки, солярисы и т.д. Пенсионеры жили бы еще лучше, но на них дети лоботрясы 40 летние, которые только стримят рр4 и нихрена не зарабатыаают, а за них ипотеку выплачивают те самые родители- пенсионеры.

Про молодёжь верно, работать не хотят. Но вот про пенсионеров нет. У меня мама проработала всю жизнь в торговле, ещё и на пенсии работала, но пенсия была 9 тысяч с копейками. Что-то обещали прибавить, но в июне, в 65 лет умерла от ковида,  дали аж 7 тысяч на похороны. Всё.

  • Like 1
  • Sad 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что вы про пенсионеров взялись рассуждать тут? Ну я- пенсионер!  И что?🙂

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, z kifel сказал:

ты или шутишь, или просто не хочешь понимать о чем речь... я если еду на 2-3 суток на рыбалку, я места не меняю... где аркада то? вот так и в игре, я должен сесть на карпа, закормиться, и 2-3... сутки ловить не хуже чем первые, а даже луче, вот это и будет симулятор, а щас как раз, и есть аркада.


Какие шутки? Хорошо, чуть развернуто напишу тогда. Речь шла в целом о клеве всех видов рыб, а не только семейства карповых. Если определенный вид рыбы есть в достаточном количестве в определенной области водоема, и вы подобрали нужную наживку или приманку, собрали подходящую оснастку, закормились правильно, то два реальных часа (игровых дня) вы можете точно успешно отловиться! Да, интенсивность клева может меняться из-за разных внешних факторов. Но тот же трофей вы можете поймать и на второй-третий час. А вот конкретное "количество" рыбы в этом месте ограничено, и с каждым новым хвостом вы уменьшаете его. Чтобы новая рыбка подошла в это место, требуется время. Что с точки зрения реализма вполне логично!

Теперь сравнительно с реальным карпфишингом. Как ты сам выше писал, что ездишь на 2-3 дня, здесь все аналогично – пару-тройку игровых суток улов обеспечен. Причем при соблюдении всех вышеперечисленных условий он будет минимум на порядок лучше, чем в реальной жизни. Я сильно сомневаюсь, что за одну такую поездку на водоем удавалось выловить пару центнеров рыбы. Так что тут нам дают возможность действительно половить!

Но вот с чем точно соглашусь, это с не идеальной работой прикормки конкретно по семейству карповых. Хотя тут вопрос больше дискуссионный. К сожалению, мы пока никак не можем привлечь на место ловли какой-то определенный вид карпа, который в данный момент отсутствует на точке. Было бы здорово формировать свой прикормочный стол и влиять на видовое разнообразие. Хотя бы частично привлекать рыбу из смежных областей.

В остальном с точки зрения реализма сделано по уму. Идеального ничего не бывает, но конкретно здесь абсолютно все логично, понятно, объяснимо. Местами выглядит спорно, но опять же - игровой баланс. Поэтому это и называется симулятор! А все предложения сделать водоемы бездонными, чтобы клев не пропадал – это как раз-таки игровой автомат (аркада). Сидят по 8 часов на одном месте и негодуют почему не клюет. Поэтому и придумали свои перезаходы, порты и прочую ересь и верят еще в них... 😄

А Вы неделю в реальности будете ловить на водоеме, рыба тоже будет клевать без остановки? И вообще никогда не кончится?

Изменено пользователем Максимус
Исправление стиля.
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пришел поглядеть на новое Куори - ан удилище-то норовит развернуться леской к берегу, и тут уж непонятно, кто кого ловит ))
 

Спойлер

avva.thumb.png.f9cc2795195f407c0c78490b4601c08d.pngavva.thumb.png.f9cc2795195f407c0c78490b4601c08d.png

   - А про пенсию - вон у моей бабули с прошлого года за 35 кэс, но ей 82-ой год и стажа больше 50 лет. А среди сограждан моложе 35 не знаю никого, кого бы всерьез волновал вопрос пенсии, тем паче после недавнего повышения возрастной планки до 65 (у дам 60, но им тоже - до... лампочки:). "Если к той поре не сдохнет ишак, то помрет падишах, або сам Ходжа Насреддин" :)  Впрочем,  и работающих официально-по трудовой книжке и белой з/п - раз-два и обчелся.
- После универа/армии втухали по-чёрному, как волы на пашне, да и я тоже. А потом в 15-ом году снова кризис кризисный и все поняли, что здоровья и задора на век не хватит, пройдут года и силушка по капле утечет с потом по спине, намного раньше, чем появится особняк с бассейном. "Когда вы сможете позволить себе спорткар - вы уже в него не поместитесь".
Многие парни с высшим образованием плюнули на свою специальность - и ушли в IT-сферу. Причем чаще всего как раз  в игровую индустрию. Там не надо через пургу пробиваться по пояс в снегу, не приходится таскать тяжести, не надо вставить с рассветом и прыгать за руль или корпеть над исполняшками ночи напролет
А кому эта отрасль не по духу - тот самозанятый. Один вон ягель в лесу дерет, красит краской и на а***о продает. Плохо, природе ущерб и в казну ни копейки, но все-таки не хуже, чем менеджером по проклятым продажам. А идти на производство со сменами 2 на 2 по 12 ч за с получкой 30 тыщ дураков мало, стабильностью, соцпакетом и льготном питанием уже не заманишь, потому что все нынче понимают, что если ты не зять учредителя или не брат гендира, то усердием своим в труде ты принесешь большой куш семье чужого толстого дядьки, а своей семье - мизер.   

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Klimcase сказал:

ть в достаточном количестве в определенной области водоема, и вы подобрали нужную наживку или приманку, собрали подходящую оснастку, закормились правильно, то два реальных часа (игровых дня) вы можете точно успешно отловиться

вот как раз если все правильно подобрано, то точка выбивается за 20-40 мин...

 

30 минут назад, Klimcase сказал:

Но тот же трофей вы можете поймать и на второй-третий час

Согласен.

 

30 минут назад, Klimcase сказал:

А Вы неделю в реальности будете ловить на водоеме, рыба тоже будет клевать без остановки? И вообще никогда не кончится?

Карп, амур ,карась, лещ, плотва... будут, и весь сезон клевать на одном месте, ну с перерывами на капризы погоды, с хищником согласен, выбил через пару дней, перспективные места займет другой, да и то не каждого вида это касается.( вот как в игре, пару часов дать отдохнуть)

Изменено пользователем Максимус
Форматирование.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, z kifel сказал:

вот как раз если все правильно подобрано, то точка выбивается за 20-40 мин...

На 15 бойлы с кукурузой - да. На 20+ бойлы без кукурузы все более растянуто по времени. Как по мне, это так и работает. Хочешь пулеметный клев на полчаса - ставь маленькие бойлы с кукурузой, но будь готов сменить точку через полчаса. Либо сиди под видосик, пару-тройку часов. Меня и тот и тот варианты устраивают. Хочу максимум опыта в сч - отлавливаю на нескольких точках на маленькие бойлы, хочу посидеть под киношку - ставлю большие.

Советую "недовольным" наморщить лоб - это максимум, чем вы можете повлиять на ситуацию.

  • Like 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, z kifel сказал:

вот как раз если все правильно подобрано, то точка выбивается за 20-40 мин...

Значит в данный области столько сейчас рыбы. Не самое перспективное место.

25 минут назад, z kifel сказал:

Карп, амур ,карась, лещ, плотва... будут, и весь сезон клевать на одном месте, ну с перерывами на капризы погоды, с хищником согласен, выбил через пару дней, перспективные места займет другой, да и то не каждого вида это касается.( вот как в игре, пару часов дать отдохнуть)

Ну вот, здесь же все аналогично. Особенно ярко заметно при ловле на натуральные наживки. Когда рыба выбивается, то клев совсем же не пропадает, просто начинает заходить больше мелочи и поклевки становятся реже. Естественно в зависимости от вида. Условно выбили основной косяк рыбы, новая подходит, но не моментально. Да и места обитания некоторых простых видов также практически не меняются.

Изменено пользователем Klimcase
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Klimcase сказал:

Какой к черту дискуссионный, если прикормка работает неправильно? Прикорм в игре вообще непойми как работает - часто видел совершенно несуразные смеси (дип один, добавки другие, бойлы третьи) и все это под скрином с отличным уловом. Нет вариантов подбора прикормки по погоде, типу дна, течению и.т.д.

1 час назад, Klimcase сказал:

В остальном с точки зрения реализма сделано по уму

Опять же к карпфишингу обратимся. На что сейчас ловят карпа 90% игроков? На простую волосяную, простой поп-ап или снеговик. Все! А сколько в игре разных оснасток для ловли карпа под различные условия? Даже не скажу навскидку но явно больше 10. И где все это, сделанное по уму спрашивается, когда одной оснасткой в любом месте и в любое время можно ловить без проблем?

Изменено пользователем Максимус
Форматирование.
  • Like 4
  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Klimcase сказал:

Поэтому и придумали свои перезаходы, порты и прочую ересь и верят еще в них... 😄

А во что еще верить?)).  Насчет перезахода не скажу, хотя скорей всего он как то влияет, просто при новом заходе игра генерирует сколько и кого тебе выдать(это предположение), он не способствует воостановлению рыбы на точке, но какие то вводные меняются, поэтому перезаход может как улучшить так и ухудшить клев, и то и другое у меня было, от отличного клева до полного бесклевья, поэтому, если сейчас клюет хорошо, стараюсь не перезаходить, а сменить точку. По поводу портов: у меня через некоторые порты(треть примерно, причем это одни и те же порты), загрузка локации происходит дольше, почему? Как это может повлиять на клев, мы же этого не знаем, почему у одних людей рыба ловится, а другие читают чат? Вот раньше, когда были отдельные сервера, клев сильно отличался, в зависимости от сервера, но их тогда можно было выбирать, может и сейчас есть что то типа этого(сервера и т.п), просто мы об этом не знаем. Насчет выбивания рыбы: я не против, если клюет сутки и более, то это норм, но обычно больше 30-40мин на точке не клюет(не у всех), это на донки. На спин эту цифру можно уменьшить наполовину, т.е 15-20мин, потом топай на другую точку. Только тут есть проблема, некоторые рыбы хорошо ловятся, да кого я обманываю, просто клюют, только на одной точке в течении получаса, что мне делать 2часа, чтобы рыба восстановилась на точке?

  • Like 10
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, advokat сказал:

 

Опять же к карпфишингу обратимся. На что сейчас ловят карпа 90% игроков? На простую волосяную, простой поп-ап или снеговик. Все! А сколько в игре разных оснасток для ловли карпа под различные условия? Даже не скажу навскидку но явно больше 10. И где все это, сделанное по уму спрашивается, когда одной оснасткой в любом месте и в любое время можно ловить без проблем?

Вы забыли про мах! Рекорды по карпам на мах так и мелькают в чате, особенно цветных. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Серега.Чилим сказал:

Вы забыли про мах!

К маховым удам претензий нет, работают так как и должны. А вот по матчам есть вопросы.

  • Like 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Прилип сказал:

Как по мне, это так и работает. Хочешь пулеметный клев на полчаса - ставь маленькие бойлы с кукурузой, но будь готов сменить точку через полчас

В этом нет логики. Пришел на точку, закормил, на прикорм подошел карп крупный и мелкий. Ты ставишь 16-е бойлы, вылавливаешь всю мелочь-середняк, вопрос, куда с точки девается крупный карп? По идее он должен оставаться на точке и при смене наживки на более крупную 20-25 размер, он должен начать клевать, это логично, а не как сейчас точку выбил мелко-средними карпами, а крупный обиделся и ушел.

  • Like 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно   почему про ето ничего не сказали  . В следующем патче могут быть новые удочки Варзуга 

[url=https://ibb.co/Syx1HwQ][img]https://i.ibb.co/H42MRTN/Screenshot-1.png[/img][/url]

Изменено пользователем Alkibg2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Cekta2 сказал:

а где это все самому то посмотреть?

А смысл? Характеристик то нет там. Возможно нахлысты, возможно как с Сегунами много всего, с 2-3 интересными вариками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, advokat сказал:

Какой к черту дискуссионный, если прикормка работает неправильно? Прикорм в игре вообще непойми как работает - часто видел совершенно несуразные смеси (дип один, добавки другие, бойлы третьи) и все это под скрином с отличным уловом. Нет вариантов подбора прикормки по погоде, типу дна, течению и.т.д.

Согласен. Я и написал, что к работе карповой прикормке есть вопросы. Это необходимо обсуждать и делать предложения для разработчиков. Как раз выше и указал свое мнение. Хотелось бы влиять прикормкой на состав садка именно в карпфишинге. Даже пускай необходимо закармливать место за 1-2 дня реала, но чтобы был результат. И поддержу возможность подбора состава по условиям ловли, но главное чтобы эта информация содержалась в руководстве пользователя и была подробна описана.

1 час назад, advokat сказал:

Опять же к карпфишингу обратимся. На что сейчас ловят карпа 90% игроков? На простую волосяную, простой поп-ап или снеговик. Все! А сколько в игре разных оснасток для ловли карпа под различные условия? Даже не скажу навскидку но явно больше 10. И где все это, сделанное по уму спрашивается, когда одной оснасткой в любом месте и в любое время можно ловить без проблем?

Кто как ловит и так понятно. Значительная часть играет по принципу "Копи-паст". За все оснастки говорить не могу, но эффективность оснастки метод для меня пока большая загадка, а вот Hinged Stiff местами работает значительно лучше классики. Неоднократно сравнивал с классическим поп-ап, результат прям разительный был.  Но очень зависит от места. Даже трофейный карп на остроге был взят именно на неё. Любой оснасткой можно и нужно ловить, особенно когда другие не открыты. А вот более результативная альтернатива по идее должна быть.

1 час назад, D.Black сказал:

А во что еще верить?)).  Насчет перезахода не скажу, хотя скорей всего он как то влияет, просто при новом заходе игра генерирует сколько и кого тебе выдать(это предположение), он не способствует воостановлению рыбы на точке, но какие то вводные меняются, поэтому перезаход может как улучшить так и ухудшить клев, и то и другое у меня было, от отличного клева до полного бесклевья, поэтому, если сейчас клюет хорошо, стараюсь не перезаходить, а сменить точку. По поводу портов: у меня через некоторые порты(треть примерно, причем это одни и те же порты), загрузка локации происходит дольше, почему? Как это может повлиять на клев, мы же этого не знаем, почему у одних людей рыба ловится, а другие читают чат? Вот раньше, когда были отдельные сервера, клев сильно отличался, в зависимости от сервера, но их тогда можно было выбирать, может и сейчас есть что то типа этого(сервера и т.п), просто мы об этом не знаем.

Я не осуждаю, но просто смешно на этот счет, так как считаю это абсолютно бесполезной и глупой тратой времени. Никогда подобным не занимался и никому не советую. Кто немного знаком с работой клиент-серверных приложений, то тот понимает, что все данные обрабатываются на сервере. И клиент в данном случае выступает только как входная дверь. Как в этой игре это построено, утверждать не берусь, но явно сделано очень грамотно, так как в противном случае какой-нибудь из наших китайских друзей уже давным-давно нашел бы свой волшебный "порт" или "сервер", написал бы скрипт подключения и штамповал бы рекорды. Я лишь могу предположить, что работает это по принципу динамических сессий. В сухом остатке это приводит к тому, что повлиять на свой результат мы можем только непосредственно в самой игре. И если существует какой-то мифический коэффициент удачи, то он плавающий и уж точно не меняется при перезаходах. Но тут пусть каждый верит в то, во что хочет верить, главное - чтобы трофеи заходили. Мы все-таки на рыбалке. :)

1 час назад, D.Black сказал:

Насчет выбивания рыбы: я не против, если клюет сутки и более, то это норм, но обычно больше 30-40мин на точке не клюет(не у всех), это на донки. На спин эту цифру можно уменьшить наполовину, т.е 15-20мин, потом топай на другую точку. Только тут есть проблема, некоторые рыбы хорошо ловятся, да кого я обманываю, просто клюют, только на одной точке в течении получаса, что мне делать 2часа, чтобы рыба восстановилась на точке?

По поводу выбивания рыбы, ничего не поделаешь. Тут только либо пробовать искать её в другом месте или вставать другие виды. Это доставляет неудобства со сложными экземплярами, но таковы правила. С другой стороны, пойманный трофей становится еще ценнее!

image.gif

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Klimcase сказал:

Я не осуждаю, но просто смешно на этот счет, так как считаю это абсолютно бесполезной и глупой тратой времени. Никогда подобным не занимался и никому не советую.

И тем не менее есть вполне реальные тесты, показывающие вполне явную работу перезахода. Сам лично на щуке на Ладоге часами тягал ее без остановки часами, в то время как без перезахода уже даже вечер будет сильно хуже по улову, если утро отловил на той же точке.  Хрен знает как это работает, порты-шморты или еще что, но тем не менее.

Изменено пользователем Хартиган
  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Хартиган сказал:

И тем не менее есть вполне реальные тесты, показывающие вполне явную работу перезахода.

Аналогичные тесты показывают, что и без перезахода клев бывает. И зачастую пик волны клева идет тогда, когда тебе "обязательно нужно заканчивать на сегодня!"

Вот у меня сегодня форель поперла на Куори (к исходу второго часа игры), а мне пришлось выходить! Часа через три🙃 зашел, и нет "поперло".🙂

А так- кто хочет, пускай перезаходит, Это его право. Но зачем это навязывать всем, я не понимаю.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Klimcase сказал:

Кто как ловит и так понятно. Значительная часть играет по принципу "Копи-паст". За все оснастки говорить не могу, но эффективность оснастки метод для меня пока большая загадка, а вот Hinged Stiff местами работает значительно лучше классики. Неоднократно сравнивал с классическим поп-ап, результат прям разительный был.  Но очень зависит от места. Даже трофейный карп на остроге был взят именно на неё. Любой оснасткой можно и нужно ловить, особенно когда другие не открыты. А вот более результативная альтернатива по идее должна быть.

про карпиков это да, вот данная оснастка она супер,  и про то что точки выбиваются за 30-40 мин, это правда, и это плохо, очень очень плохо, по этому я если еду на Янтарь то почти реал день провожу в поисках трех точек, то есть, час отловил- сменил точку ( ну это обычно делаю под хороший сериальчик), вот пока три точки не найду не успокоюсь, так как сидеть на одном месте и ждать чудо, не мое это. вот находишь три точки, а их обычно 3-4  на янтаре, и пошло по кругу, час там, час тут и тд. .... .вот недавно мой заезд был, совпало удачно, потом одна точка отрубилась, потом вторая и я убежал с янтаря. лень снова бегать искать точки.

Спойлер

rf4_4.0.16557_20210924_023916.thumb.png.e4c8f783c8282c900a5e02b03e84d76c.png

 

Изменено пользователем Derber
  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Серега.Чилим сказал:

Аналогичные тесты показывают, что и без перезахода клев бывает. И зачастую пик волны клева идет тогда, когда тебе "обязательно нужно заканчивать на сегодня!"

Вот у меня сегодня форель поперла на Куори (к исходу второго часа игры), а мне пришлось выходить! Часа через три🙃 зашел, и нет "поперло".🙂

А так- кто хочет, пускай перезаходит, Это его право. Но зачем это навязывать всем, я не понимаю.

А давай мух от котлет отделять, ок? Речь о том, что когда клев пропадает перезаход частенько его перезапускает. Не когда "должен" пропасть, а по факту прекращения. У тебя может и 3 и 4 часа клевать и само собой нет смысла перезаходить. Если клева нет изначально и он появился на вторые сутки я вообще хз причем тут перезаход если клева не было изначально. Там у тебя погода сменилась, температура, лодку снесло и хз что еще поменялось. Опять же форель  и куори там все не так просто. есть более явные вещи, как щука на ладоге, где больше часа не идет и точка ловли вполне понятна, или как Потрясов тестил голавля на Вьюнке. 

И кто что кому навязывает тоже не понял. Высказывание альтернативной точки зрения - навязывание? Терпеть не могу вот, когда переворачивают с ног на голову все и частный случай, когда перезаход работает преподносится как "всегда и везде перезаходи" и в итоге ты еще и навязываешь чет там кому то... Стоит ли удивляться, что форум дохнет.

  • Like 1
  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Хартиган сказал:

А давай мух от котлет отделять, ок?

Хорошо, Дмитрий. давай отделим! Я там специально отметил, что перерыв был большой! И упор сделал. что клев начинается зачастую тогда, когда пора заканчивать играть! И само собой, погода там у меня сменилась. Ну да и ладно, смысл Вами не  был понят, в этом я виноват. 🙂

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Klimcase сказал:

Значительная часть играет по принципу "Копи-паст"

Так это понятно, но копипастят как раз то, что стабильно работает. Сам пробовал подбирать оснастки под тип дна и знаете какой результат? Обычный волос был в большом выигрыше, хотя судя по характеру дна он должен был там вчистую проиграть.

2 часа назад, Klimcase сказал:

а вот Hinged Stiff местами работает значительно лучше классики

Скорее всего это просто случайное явление, тут разговор именно о преимуществах оснастки, которые должны всегда себя проявлять в подходящих условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...